Belépés
Keresés
Kategóriák
Válaszadók toplistája
1. hatibacsi 20036
2. decotext 17332
3. geptop 16374
4. donaldduck 15550
5. hatarvadasz 13569
6. xenos 9874
7. feerko 9543
8. ibicimama 9280
9. piktorka2 9131
10. foxworkinspace 8624
Kinek a válaszát találták legtöbbször helyesnek?
1. ibicimama 1056
2. xenos 1031
3. dnemethk 845
4. hatarvadasz 810
5. donaldduck 744
6. pola62 730
7. geptop 665
8. hatibacsi 630
9. sunchat 489
10. gergelyferi 459
Helyesnek talált válaszok aránya
Tudjátok.hu már az Androidos készülékeken is!
Úton van? Épp válaszra lenne szüksége?
Tegye fel a kérdését!

Egy piros lámpánál is felteheti már kérdéseit, nem kell keresgélnie. Amint válasz érkezett a kérdésére, vagy új kérdés került fel, az alkalmazás jelezni fog.

Ön is segíthet másoknak, ha tudja a kérdésükre a választ, mivel az alkalmazás segítségével válaszolhat is.

Letöltés
Mi volt előbb, " a tyúk vagy a tojás " ?
Az MSZMP-s " reformkommunistákat " a gazdasági sikertelenség kényszerítette rá a korabeli szövetséges elárulására, vagy szándékosan adósították el az épülő szocializmust, hogy legyen indoka az árulásnak?


Politika – Magyar Politika
A kérdést írta: geptop ( 2013.11.10. 10:10 )
Válaszok száma: 80
Címkék: tojás, előbb, vagy, tyúk, reformkommunistákat, kényszerítette, sikertelenség, szocializmust, adósították, szándékosan,
1 2 3 4 6 7 8 
Válaszok Új válasz
donaldduck 2013.11.12. 23:19 (#80)
80-
Na látod
a homályosságról.
"reformkommunisták,szövetségese k,stb.
Románia.
Ha nem ellenpéldaként hoznád lehet hogy nem is foglalkoznék vele.De úgy írod hogy szinte csak a "bezzeg" szó hiányzik a mondandódból.
A többivel úgy látom nem volt gondod,szóval kezdetnek van amivel nagyjából egyetértesz, ez is valami.
-
"Mert azt mondták, hogy faszául halad a szocializmus építése és egy karnyújtás a Kánaán! Aki ebben kételkedett, azt indexre tették)
(magyarország jobban teljesít)
(index mai megfelelője: választási törvény,médiatörvény,mutyi,b-index,s tb)
(média: hirtv,mno,stb )
-nincs új a nap alatt
-
Amit írsz az sem a belső ellenzék hibája hanem a teljes rendszeré,bár ezt kicsit árnyalja hogy állítólag 89-ben volt egy rendszerváltás és valahogy alig változtak a dolgok!
geptop 2013.11.12. 23:01 (#79)
Donald!

Méltattam én Romániát? Ne fogj rám ilyet! Tényt közöltem: Romániának 1989-ben nem volt államadóssága!!!! Hogy ezt jó módszerekkel érte-e el vagy sem, azt nem minősítettem!!!

Tehát! Immár sokadszor közlöm veled:
HOGY MI AZ ÉN VÉLEMÉNYEM, AZT KÉPES VAGYOK LEÍRNI. NEM KÉRTELEK MEG RÁ, HOGY HELYETTEM A NEVEMBEN MEGTEDD!
Megértésedet ez ügyben köszönöm!

No meg ez:
" Milyen nevek?? Te rágalmazol homályosan nevek említése nélkül! Ezután milyen alapon kérsz tőlem pontosítást?? "
Rágalmazni homályosan nem én szoktam!!! Tettem egy állítást, melyet te cáfolni szerettél volna egy ellentmondással. Kértem a cáfolat alátámasztásául szolgáló bizonyítékot! Erre te visszapasszolod a labdát??? Ej-ej nem szép dolog! (Persze állításaimat tudom bizonyítani, de azért a cáfolatot illik alátámasztani érvekkel, mint ahogy én szoktam veled szemben. )

" Felkellett élni ,hát igen vazze te is én is ,és mindenki más aki akkor már élt ezt bizony felélte! "
Igen. Mert azt mondták, hogy faszául halad a szocializmus építése és egy karnyújtás a Kánaán! Aki ebben kételkedett, azt indexre tették. No meg net sem volt... Csak a pártállami média, meg a magyar nyelvű nyugati adók... De valahogy azok sem beszéltek akkoriban az eladósításról!!!!!
Németh Miklós hozta először nyilvánosságra az addig szigorúan titkolt adatokat az ország külső eladósodásának mértékéről.
1989: Németh Miklós mint új miniszterelnök bemutatkozó beszédében arról szólt, hogy ,,szocialista" piacgazdaság, pluralizmus, jogállamiság és vállalkozásélénkítés szükséges. Külföldi lapoknak nyilatkozva nem zárta ki, hogy a hazai reformok egy nyugati típusú demokráciához vezethetnek.
donaldduck 2013.11.12. 22:11 (#78)
77-
első bek.
Nem mentség hanem tény! Ahol megszűnik a piac ott hiány keletkezik,úgy pénzügyi mint gazdasági (alap első oszt) Ne a mai román helyzetet nézd hanem a cau alatti román helyzetet. Valóban azt gondolod hogy az volt a járható út???
második bek:
Milyen nevek?? Te rágalmazol homályosan nevek említése nélkül! Ezután milyen alapon kérsz tőlem pontosítást??
A hitel összegek felsorolása bár nem örülök ennyinek sem de,sajnos csak egyoldalú " (Csak az IMF és a Világbank segítségével lehetett fenntartani az ország fizetőképességét.) " Egyoldalú ugyanis amit a szemükre vetsz azt ma is teszik éppen úgy,csak más a neve a pénzesnek!!
harmadik bek.
Felkellett élni ,hát igen vazze te is én is ,és mindenki más aki akkor már élt ezt bizony felélte! Egy másik kérdésnél már írtam hogy ostaobaság egy terméken levezetni egy rendszert. Így a búza ára,legfeljebb csepp a tengerben. És ehhez sincs semmi köze a párton belüli ellenzéknek! Vagy ha szerinted van akkor nevesítsd ne maszatolj!!!
negyedik bekezdés
Hogy nálad mi mentség azt tudjuk amikor a fidesseseket mosdatod.Szóval ez nálam nem érv Izlandon volt,görögországban,spanyolországban ,cipruson ,magarországon nem volt és nincs,,és??
ötödik bek:
Szándékos országrontás tehát a hitelfelvétel? Ov is tudja ezt?
A szövetségi rendszer felbomlott avsz,a kgst,a szu. Az pedig hogy a volt szovjetblokk országai mit tettek a felbomlás után már nem visszamenőleges,tehát nem árulták el a szövetséget. De ha te tudsz KONKRÉTUMOT a szövetség elárulására akkor elő a farbával!
Gondolkodj el azon is hogy az ugynevezett kokettálás az a politika része.lásd keleti nyitás ami pár éve épp ov szájából elhangzóan volt hazaárulás majd ő hírdette meg! Ja,ez nem kokettálás ez pávatánc Szóval a politika változásai nem árulás vazze hiszen akkor a 48-asok is árulók lennének,sőt minden forradalom,és valódi szabadságharc a megtámadott szemében hazaárulás lenne,igaz?? Döntsd már el hogy,áruló-e az aki a rendszer ellen politizál. Nem az ország ellen,a rendszer ellen!! Márpedig aki mondjuk azért vesz fel hitelt mert (Csak az IMF és a Világbank segítségével lehetett fenntartani az ország fizetőképességét.) " az éppen hogy az országért tesz.Pont mint az aki azért vesz fel hitelt hogy,kifizesse esetleg más tartozását,vagy hogy enni adjon a gyerekének. udod ha már szóv jött ha azért vett volna fel hitelt hogy stadionokat építhessen akkor jogos a megfogalmazásod!!!!
hatodik beke:
Nem hiszem el!!
hetedik bek:
-ehhez nem is fűznék semmit.Remélem olvassák olyanok is akik éltek már caucescu alatt és nem hamisított történelmet szajkóznak! Ez lenne részedről a határontúliak történelmének a megitélése?? Szégyen és gyalázat!!!!
nyolcadik
Tehát az hogy jövőre nő vagy stagnál az államadósság az tervezett eladósítás? Ov is tudja ezt??
geptop 2013.11.12. 20:58 (#77)
" Ekkora adóssága szerintem más volt szoci országoknak is volt. "
Nálam ez nem mentség!!!! (Romániának, nemhogy nem volt, de egy másik kérdés szerint a most talált kincsek alapján, jelentős felesleggel is rendelkezett!!!)

" a reformerek inkább a megszüntetésen akarhattak munkálkodni. "
Nevek és esemény szerint??? Ugyanis Kádár J. és udvaroncai határozottan ellene voltak!!!(1982-ben csatlakoztunk az IMF-hez, a csatlakozás után az IMF pedig rendszeresen nyújtott kölcsönöket: 1982-ben 475 millió, majd még egy 72 millió SDR nagyságú hitelt, 1984-ben újabb 425 millió SDR hitelt.)

" Azt sem illik elfelejteni hogy nem a belső ellenzéknek kellett a pénz hanem az ország működéséhez. "
Igen... Fel kellett élni!!! pl. A terményforgalmi 1984-ben 3700 ft-ot fizetett a malmi búza áráért, mázsánként, miközben a kenyér mázsája 3600 ft volt!!! 1986-ban megkezdődik a Nyírlugosi Állami Gazdaság tevékenységének bővítése (élelmiszer feldolgozó ipar) hogy az 1989-ben jelentkező angol vevő jelentkezésére kész legyen. (Mivel a felszámolóbiztos nem járult hozzá az egyben történő értékesítéshez, ezért a vevő elállt a vételi szándékától, a biztos pedig repült az állásából... És lehetne sorolni. )

" Olyant próbálsz a szemükre hányni amit azóta is mindenegyes kormány megtesz!! "
Nálam ez sem mentség! (Izlandon pl. volt olyan kormány, amelyik nem tett meg ilyesmit)

" -ez lenne a szándékos országrontás? kik azok a szövetségesek? "
Igen ez az. Kik a szövetségesek? Most a valamikori ellenségek, akikkel való kokettálásért az egyszerű állampolgárt felelősségre vonták!!! Akkor a VSZ, meg KGST, meg a Világ Proletárdiktatúrái... Sőt! Még Kadhafi elvtárs is... Aki adott ugyan némi dollárt ezért-azért... Adott volna többet is, de ezeknek nem a líbiai pénz! Az IMF-é kellett.

" Értem hogy te mást akarszkihozni eből a kérdésből de,az eddigi idevonatkozó válaszaimat fenntartom "
Az igazságot akarom kihozni a kérdésből!!!

Hivatkozol itt más keleti blokkbéli eladósodott országra, ahol hasonló okok miatt, hasonló módon mentek a dolgok végbe... Mert volt mire hivatkozni!!!
Kivéve Romániát! Ahol az államadósságra való hivatkozás nem jött volna be, ezért likvidálni kellett a diktátort mielőtt az - önvédelemből - kiteregeti a kártyákat...
(off: Szerencsétlen Kadhafit és kormányát is likvidálták, mivel az Arab-Tavaszról... de erről majd más kérdésnél)

" (Csak az IMF és a Világbank segítségével lehetett fenntartani az ország fizetőképességét.) "
Ez az akkori és azóta fenntartott hivatalos álláspont.
Nekem más a véleményem...
Az a berendezkedés tervgazdálkodáson alapult... A terveket a Kádár korszak végéig is mindig teljesítették! Tehát tervezett volt az eladósítás!
donaldduck 2013.11.12. 20:14 (#76)
75-
első bek:
1946-1989-ig végösszeg 1264 milliárd. Ekkora adóssága szerintem más volt szoci országoknak is volt. Olvasd el a folyamatot a pdf-ben (74) Az adóssághoz kellett a felsővezetés,a reformerek inkább a megszüntetésen akarhattak munkálkodni. Azt sem illik elfelejteni hogy nem a belső ellenzéknek kellett a pénz hanem az ország működéséhez. (Csak az IMF és a Világbank segítségével lehetett fenntartani az ország fizetőképességét.) "

második bek:
Olyant próbálsz a szemükre hányni amit azóta is mindenegyes kormány megtesz!! Tehát ehhez sincs szoros köze a valamikori belső ellenzéknek.

harmadik bek:
(Csak az IMF és a Világbank segítségével lehetett fenntartani az ország fizetőképességét.)
-ez lenne a szándékos országrontás? kik azok a szövetségesek?
A más okora is találsz választ az eddigi hsz-imben.
Értem hogy te mást akarszkihozni eből a kérdésből de,az eddigi idevonatkozó válaszaimat fenntartom
73-
d209 sem lett volna ha az akkori pártvezetésnek nincs rá szüksége.
Bárminemű cselekedeteit a pártvezetés jóváhagyásával tehette meg. Plusz a saját idézetedet se felejtsd el:
(Csak az IMF és a Világbank segítségével lehetett fenntartani az ország fizetőképességét.)
geptop 2013.11.12. 19:46 (#75)
" Az államháztartás adóssága a rendszerváltáskor, 1989 végén1264 milliárd forintot, az akkori GDP 73%-át tette ki, ami eleve igen magas szintet jelentett. Ez akkor főleg az ugyancsak magas külső adósságon keresztül jelentett komoly gazdaságpolitikai problémát. (Csak az IMF és a Világbank segítségével lehetett fenntartani az ország fizetőképességét.) "
forrás:
http://www.gki.hu/...n/node/350

HOGYAN TUDTÁK EZT ELÉRNI???
HOGY LEHET, HOGY A REFORMKOMMUNISTÁK, MAJD JOGUTÓDAI IMF NÉLKÜL NEM TUDJÁK AZ ORSZÁGOT MŰKÖDTETNI???

És ha ezekre megvan a válasz, akkor már csak arra kell megtalálni, hogy ez a szándékos országrontás a korabeli szövetséges elárulásának érdekében történt, vagy más okok miatt?
donaldduck 2013.11.12. 19:06 (#74)
73-
Csak a tisztánlátásod érdekében.
Az MSZMP bomlási folyamata a párt és tagjai viszonya tükrében
(1985-1989)
http://epa.oszk.hu/...ia09-4.pdf

-a taglézszámról:
1956. szeptember 1-jei 871 497 fő
1956. december 1-jén a hivatalosan regisztrált párttagok száma 37 818 volt
1956. dec. 17.: 84 150;
dec. 23.: 95 910;
dec. 30: 101 806;
1957. jan. 7.: 113 114;
jan. 14.: 125 088 fő.
1957. április 1-jén a párt taglétszáma 227 400,
május 1-jén 283 390,
június 1-jén 345 733 fő
november elsejére 389 378-ra emelkedett
1962 januárjában érte el a félmilliót.
a csúcsot 1986 decemberében regisztrálták, ekkor 883 131 párttag volt Magyarországon.
1989 szeptemberében, hivatalosan nagyjából 730 ezer volt a párttagok száma.
geptop 2013.11.12. 18:15 (#73)
Donald!
Akkor haladjunk sorjában:
A kékcédulás választások után az ország marxista-leninista(-sztálinista) ideológiára rendezkedett be.
Ha fogytán volt az ellenség, akkor a sajátjaik közül kreáltak és szigorúan toroltak (pl. Rjak per)... Aztán jött 56, majd a szovjet segítséggel megalakuló munkás-paraszt kormány... Újra leszámolás azokkal, akik a rendszerrel, vagy csak a szövetségessel szakítani akartak... Majd jöttek a békésebb évek, amikor humánusabb esetben indexre lehetett kerülni, ha valaki nyugat felé kacsingatott, de súlyosabb esetben kemény éveket (árulás esetén halál)...
Pár válasszal lejjebb, néhány szösszenetet leírtam a civilekkel szembeni retorziók kapcsán, melyet az utolsó időkig gyakoroltak...
De mi folyt közben a háttérben??? Emlékszel D209-es ügyre??? MP előbb tagadott, majd kisvártatva, minden átmenet nélkül, melldöngetve hangoztatta, hogy ő már D209-ként az IMF-nek dolgozott!! Ergo, az akkori törvények és általános gyakorlat szerint hazaáruló volt + a rendszer (marxista-leninista berendezkedés) ellensége...
De nem illegálisan tette.. És nem egyedül!!! Vették fel nyakló nélkül a kölcsönöket De nem a Nagy Testvértől... Mégcsak nem is Romániától (89-ben Romániának egy fillér államadóssága sem volt) Nem... Az IMF-től, USA-tól, NSZK-tól!!! Közben kialakították a 2 szintű bankrendszert... Sokan nem értették... Sok ortodox MSZMP-s nem értett egyet vele... Aztán jött a szja... Ezt méginkább nem értették! Miért kell felbruttósítani (ezáltal többet kifizetni) hogy az adótartalmat visszavegye az állam... Hisz akkor még minden cég állami (vagy szövetkezeti) tulajdonban volt. (Majd a szövetkezetek szétzilálása egy másik kérdés példája lesz. Előzetesen annyit, nem a kisgazdák kezdték!!!)
Megkezdik a párt elárasztását új tagokkal, (kizárólag marxista-leninista alapon) aztán elkezdődik a párton belüli szakadási törekvés. Még ez i marxista-leninista alapon... Majd megtörténik a szakadás, megalakul JOGUTÓDKÉNT!!!! az MSZP. (Ideiglenesen marxista-leninista alapon!)
Ha visszabogarászol a történelembe, az archívumokban, akkor a nyugati kölcsönöket pont a keményvonalas, ideológiához és SZU-hoz hű tagság ellenezte... De a " reformkommunisták " kibulizták... A tagság felduzzasztását is ők kezdeményezték, mivel tisztában voltak, hogy a frissen felvett új tagok többsége, ha már sikerült belépni a " pártba " nem fog annak jogutódjából kilépni!
Szóval... Nem ártana egy kis párttörténetet olvasgatnod... Vagy idézzem megint TGM-et?
hatibacsi 2013.11.12. 10:17 (#72)
Donaldduck, ezt a kérdést már megvitattuk a régi szép időkben...

http://blog.xfree.hu/...g_cim=Mire esküdjünk?
donaldduck 2013.11.11. 19:00 (#71)
53-
Gondolom te is voltál kisdobos,úttörő,katona,esetleg munkásőr. Tehát neked is kellett esküt tenned az akkori rendszerben. Mások bírálatakor ez eszedbe jut?
-
Aztán az eszedbe jut-e hogy amikor munkahelyet váltottál akkor az aláírt kötelezettségeidet is megmásítottad (hiszen munkát nem azért vállal az ember mert tudja hogy ott hagyja ha kedve ugy szottyan
-
Eszedbe juthatna az is hogy akik egy pártban politizálnak azok is kiléphetnek onnan. A kérdésedben lehetőségként tálalat ok,lehet az egyik indoka ennek de,véleményem szerint nem válik senki árulóvá az által hogy, nem emgy együtt a többiekkel.
-
Aztán itt van az is hogy, nemzetközi események következményeiért egy pártból kilépő kisebb csoportot okolni több mint ostobaság.
-
-és persze ott van még a pártból kilépők és más pártokban tovább politizálók kérdése is. Na ez már érdekesebb a számomra hiszen aki mondjuk baloldali pártban ért el politikai és/vagy karrier magaslatokat az hogyan képes ezt összeegyeztetni mondjuk egy jobboldali pártba lépéssel? Plusz ha a kérdésedet nézzük akkor akik ezt teszik vagy tették inkább nevezhetők árulónak a kérdésed alapján,mint azok akik baloldali pártból baloldaliba folytaták,folytatják tovább.
-
A kiegészítésben írt feltételezett eseménysorra pedig már alább többször megválaszoltam.
1 2 3 4 6 7 8 
Facebook komment
További címkék
szocializmus építése, belső ellenzék, teljes rendszeré, cáfolat alátámasztásául, látod, homályosságról, reformkommunisták, szövetségesek, mégcsak árulónak árulóvá, köszönöm reformerek méltattam, civilekkel történelembe kerülni, kellett vetsz, komoly bomlási, szándékos azóta, többször többiekkel, árulónak likvidálták, pártokban ostaobaság,
TVN.HU, Képtár, Blogok, Videótár, Szótár, Házi Receptek, Fecsegj, Véleményezd!,
© 2024 TVN.HU Kft.