| Válaszadók toplistája |
|
| 1. |
hatibacsi |
20036 |
| 2. |
decotext |
17332 |
| 3. |
geptop |
16374 |
| 4. |
donaldduck |
15550 |
| 5. |
hatarvadasz |
13569 |
| 6. |
xenos |
9874 |
| 7. |
feerko |
9543 |
| 8. |
ibicimama |
9280 |
| 9. |
piktorka2 |
9131 |
| 10. |
foxworkinspace |
8624 |
|
|
|
| Kinek a válaszát találták legtöbbször helyesnek? |
|
| 1. |
ibicimama |
1056 |
| 2. |
xenos |
1031 |
| 3. |
dnemethk |
845 |
| 4. |
hatarvadasz |
810 |
| 5. |
donaldduck |
744 |
| 6. |
pola62 |
730 |
| 7. |
geptop |
665 |
| 8. |
hatibacsi |
630 |
| 9. |
sunchat |
489 |
| 10. |
gergelyferi |
459 |
|
|
|
| Helyesnek talált válaszok aránya |
|
|
|
|
| Tudjátok.hu már az Androidos készülékeken is! |
|
Úton van? Épp válaszra lenne szüksége?
Tegye fel a kérdését!
Egy piros lámpánál is felteheti már kérdéseit, nem kell keresgélnie. Amint válasz érkezett a kérdésére, vagy új kérdés került fel, az alkalmazás jelezni fog.
Ön is segíthet másoknak, ha tudja a kérdésükre a választ, mivel az alkalmazás segítségével válaszolhat is.
Letöltés
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Csak belépés után tud válaszokat írni! Kérjük lépjen be!
Belépés
|
Vagy facebook hozzáféréssel is írhat!
Facebook Komment
|
|
|
foxworkinspace |
2016.02.29. 21:41 (#13) |
|
 |
● Első kérdésedre NE TŐLEM (és ne is a másod-avatáromtól...) várd a választ!...
(Te tettél egy idevágó megjegyzést, korábban: a dolognak 'történelmi okai vannak'...)
● Hogy miért a nano-tech?... Ami — ahogy erre már többedszer utaltam —, csak az egyik tényezője az Új 'Szentháromságnak': nano-technológia+kvantummechanika+fúziós energetika. (És ne várd, hogy túlságosan belemélyedjek abba, hogy a géntechnológiát miért nem vettem be a 'csapatba'... Talán azért, mert bármily' furcsa, az előbbiek sokkal nagyobb lendülettel lesznek képesek átformálni az emberiség sorsát, mint az utóbbi. Az utóbbinak ugyanis igen komoly etikai vonzatai is vannak, amelyek egy mégoly' alapos törvényi előkészítést feltételezve is, rendkívül kényessé teszik a 'hétköznapi' alkalmazást!)
● Éppen a nano-tech+kvantummech+fusion tech fogja elhozni az általad említett technológiai szingularitást! De amiként azt a #9-esemben kifejtettem, nem kell túlságosan félni attól, hogy gépeink (akár robotjaink és/v. számítógépink), netán átvennék felettünk a hatalmat!...
Az emberi elme létrejötte ugyanis — az intelligens tudatosság létrejötte —, bármily' lényeges kutatási eredmények is folytak, és folynak jelenleg is a kutatására (éspedig nem utolsó sorban magyar tudósok: Grastyán Endre, Szentágothai János, továbbá Hámori József és Roska Tamás közreműködésével [ez utóbbi villamosmérnökként Chua, kaliforniai fizikus professzorral együtt kacsolódott be a Roska-Chua-Hámori féle cellular neuron network (CNN) számítógép kifejlesztésébe]), máig a szentélyek szentélye, a titkok titka!
Tehát még a netán a közeljövőben létrejövő Roska-Chua-Hámori féle neuron-számítógép sem lesz képes az intuíció, a fantázia, és valódi érzelmek 'felmutatására'! (Szerintem...)
● Hogy miért 'beszélgetek' magammal? Nos, mert általa humorosan megoldható saját tévedéseimnek a feloldása...
|
|
|
bobby-one |
2016.02.29. 14:48 (#12) |
|
 |
Tehát kicsit régebben nem kellene pénz, és kicsit később szintén nem kell a pénz, de ma kell. Tök logikus. Miértre van válaszod?
Másik kérdés hogy miért a nano vízióba bízol ilyen lelkesen? Eljövendő lehetséges technológiák egy szelete, de ezen kívül elég széles kínálat várható.
Akkor már logikusabb lenne ezeket az elképzeléseket a technológiai szingularitáshoz kötni. Elméletileg az is itt van a nyakunkon.
Harmadik kérdés az lenne miért beszélgetsz magaddal?  |
|
|
keidzsitakesima |
2016.02.29. 06:44 (#10) |
|
 |
Aha..., szóval, ez így rendben van?: 'Márpedig az én állításom az, hogy éppenséggel a rendkívül magas fejlettségű tech lesz az, amely végre lehetővé teszi a pénz, mint 'fizetőeszköz' — egyáltalán, bármiféle fizetőeszköz — használatát! '
Naná, hogy, nincs rendben! Így lesz helyes: 'Márpedig az én állításom az, hogy éppenséggel a rendkívül magas fejlettségű tech lesz az, amely végre lehetővé teszi a pénz, mint 'fizetőeszköz' — egyáltalán, bármiféle fizetőeszköz — kiküszöbölését!'
A'ffenébe is!... |
|
|
foxworkinspace |
2016.02.29. 05:23 (#9) |
|
|
Na, most akkor ki, kinek mond ellent?... (Csak kérdezek, merthogy mindkettőtök ellentmond a másiknak, és mindenikőtök ellentmond önnön magának is...) — Nagyon szép!
Kezd alakulni a dolog...
● 'Bobby-one' mondotta — idézem: ,, A pénz nélküli társadalom kialakulásának, nincs semmilyen technológiai feltétele." — idézet vége.
Persze, ha egy végletekig leegyszerűsített életelveken alapuló — a társadalom nagyobb részétől elszigetelt, és XVII. századi létformát kialakító — közösség az a társadalom, mint amilyen plédul, az amis-közösségek a Nagy JúEszÉ-ben!... (Bár igaz, ami igaz, időnként azért ők is becaplatnak egylovas buggy-jaikon a 'bűnös' városba, egy-két mezőgazdasági eszköz megvásárlása okán, ha a közösségi kovács, mondjuk éppen beteg, vagy ügyetlen, vagy csak lusta, vagy egyszerűen túl bonyolult az eszköz ahhoz, hogy a felvilágosodás kora előtti gyártás-technológiával előállítható legyen...)
Márpedig az én állításom az, hogy éppenséggel a rendkívül magas fejlettségű tech lesz az, amely végre lehetővé teszi a pénz, mint 'fizetőeszköz' — egyáltalán, bármiféle fizetőeszköz — használatát! A tech lesz ugyanis képes az emberi faj számára olyan lét-körülményeket biztosítani, amely végre lehetővé teszi a társadalom egyedeinek, hogy — megszabadulván a létfenntartás nyűgeitől (robot-szerű munka, pénzhajhászás, haszonvágy, jogtalan előnyök szerzésének szándéka, kizsákmányolás stb.) —, és leginkább önnön alkotókészségük kiteljesítésével foglalkozzanak, életük legnagyobb részében!
● 'Decotext' mondotta — idézem: ,,Egy technológiai társadalom kialakulásának csak a pénz a feltétele!" — idézet vége.
1. A #4-esben rámutattam, hogy ez csak az első fázis lezárultáig (t. i. a nano-technológia elterjedése első fázisa alatt) helytálló! Onnantól kezdve ugyanis, hogy működni kezdenek az első — teljességgel automatizált — gyárak, üzemek, és energia-ellátó egységek, rendelkezésre fog állni az anyagi (nem pénzbeni!) háttér, ami a lakosság teljes 'vertikumában' optimális ellátottságot biztosíthat!
2. Az ún. 'mesterséges intelligencia' kutatás (mint kutatási terület), jelenleg MEGREKEDT! Ugyanis még a félig-meddig biológiai alapú rendszerekben megvalósított implementációk sem mutatnak semmi 'hajlandóságot' arra, hogy 'önállósítsák' magukat, tehát nem képesek:
● intuíción (megérzésen) alapuló döntéshozatalra
● fantáziára (képzelőerő alapján új megoldások kiötlésére)
● VALÓDI emóciókra (valós érzelmekre, mint pld.: együttérzés, öröm, bánat, képmutatás [ami egy hátsószándékúan ravasz terv kidolgozását palástolja], továbbá bosszú, könyörület, és humor)
A ma létező legjobb sakkozó számítógépek (Deep Blue III, v. Deep Blue IV), amelyek már képesek sorozatban megverni emberi ellenfeleiket, pusztán azért 'nyerők', mert egy zseniális emberi sakkozó hiába képes, nagyjából 200-250 sakk-játszma teljes menetét fejben tartani, majd egy adott játékban felidézni, továbbá hiába képes előre 'kisakkozni', akár 10-15-20, lehetséges lépés-variációt is, a vele szemben 'ülő' Deep Blue, akár 1 millió játszmát is 'fejben' tarthat, majd szelektálhat, és akár 200 lépésig is képes előre 'gondolkodni' — és mindezt legfeljebb 3-5 másodperc alatt teszi! És persze, mindig a legmegfelelőbb opciót is 'választja'... — És ez a döntő!
Csakhogy bármennyire is fantasztikus is a Deep Blue, mégsem kognitív alapon 'gondolkodik', tehát nem megismerési szinteken keresztül fejleszti saját képességeit, hanem mindössze 'izomból' nyomja le az emberi ellenfelet, vagyis pusztán egy cél-specifikus számítógép, amely' semmi másra nem alkalmas!
Léteznek már persze, ún. önfejlesztő számítógépes programok, ezek azonban nem megérzések és képzelőerő révén alakítják tovább saját algoritmusaikat, hanem a rendelkezésükre álló ismeret-háttérből (egyedi rész-feladatok megoldását leíró/tartalmazó algoritmus-készletek elemeiből) 'építkeznek' tovább! Vagyis tehát nem képesek egy teljesen új, addig soha nem létező eljárást kidolgozni! Mindössze a létező készlet-elemekből tudnak 'összerakni' egy további eljárás-'szigetet'!
És létezik persze, olyan (japán) hostess-robot is, amelynek már mimikája is van, tehát képes mosolyogni, örömöt, bánatot, haragot, csodálkozást, érdeklődést mutatni, ám mindezen 'képességeket' nem lelki indíttatásból teszi, hanem amikor egy adott emberrel interakcióba kerül, akkor a korábban a háttértárolójában eltárolt különféle emberi megnyilvánulások beszéddel kísért mimikai látványainak százai (ha nem ezrei) képanyagából válogat, majd a legmegfelelőbb mimikai képet beazonosítva, pusztán pneumatikus nyomáskülönbségek által 3 dimenzióban rekonstruálja az eltárolt mimika-változat képét!...
Konklúzió, avagy 'foxworkinspace' mondja:
● A pénz az egyetlen, ami bizonyosan nélkülözhető lesz egy magas technológiai fejlettséggel rendelkező civilizációban!... Ugyanis a lehető legtöbb féle, általa megvehető termék, emberi közreműködés nélkül előállítható lesz a kvantum-mechanikával ötvözött mikro- és nano-robot technológiával, melyhez a magfúziós energiatermelés adja majd a 'naftát'! — Leírtam már: ez lesz az 'Új Szentháromság'!
● Nekünk hús-vér embereknek még jó ideig nem kell félnünk, attól, hogy a gépek netán a fejünkre nőnének! Ez mindaddig nem fog bekövetkezni, amíg a robotoknak (legyenek azok bármily' fejlett technológiájúak is) nem lesz megérzésük, képzelőerejük és érzelmeik!
Ehhez tartozik még a következő — egy egészen más szempontból itt, eme fórumon már közölt — meglátásom:
,,Csak óvatosan a technológiával, avagy a Turing-próba kiegészítése: A tökélyre fejlesztett gépi intelligencia — illetve annak valós fizikai testben manifesztálódó implementációja — nem akkor válik megkülönböztethetetlenül egyenrangúvá az emberrel való összehasonlításban, amikor egy zárt szobában ülő embernek, valamint egy ugyancsak zárt szobában elhelyezkedő intelligens androidnak feltett kérdésekre adandó válaszokból nem tudjuk eldönteni, hogy melyik érkezett az embertől, és melyik a gépi intellektustól, hanem attól a pillanattól kezdve, midőn egy kutya ugyanolyan rajongó áhitattal tud tekinteni a gépember szemébe, mint az emberébe, és nem oly' lehangoló közönnyel vizeli oldalba, mint ahogyan akár egy Bugatti Veyron sportautóval tenné..." — 'foxworkinspace' Vulpes ,,Scepticus" Optimus Prætor Baksay-Róka Béla
|
|
|
bobby-one |
2016.02.28. 19:53 (#8) |
|
|
"Egy technológiai társadalom kialakulásának csak a pénz a feltétele!"
Tévedés. Ahogy a fejlődés sem állna le ha kivesszük a pénzt a rendszerből.
Most is csak váltóeszköz. Semmi több. |
|
|
decotext |
2016.02.28. 19:40 (#7) |
|
 |
Egy technológiai társadalom kialakulásának csak a pénz a feltétele! |
|
|
bobby-one |
2016.02.28. 14:39 (#6) |
|
|
A pénz nélküli társadalom kialakulásának, nincs semmilyen technológiai feltétele. |
|
|
decotext |
2016.02.28. 14:21 (#5) |
|
|
Ha egy bonyolult nanotechnológián alapuló (vannak már biohippek) comuter redszert csinálsz és ezt összekötöd egy gyártóérszleggel, amiben többek között önfejlesztő modulok is vannak, akkor az ember néhány hónap múlva nem fogja a rendszert érteni!
Nézd meg az ember fejlődését! Az őskortól a mai világig, hogy mennyire specializálódtunk mi is! Minél bonyolultabb egy rendszer annál több a speciális részlege, s annál fontosabb lenne az, hogy ezek a részlegek kommunikáljanak! Már az atombomba építésénél is úgy volt a rendszer megszervezve, hogy ez egyik részleg nem tudta, mit csinál a másik.....
Ha ezt a fejlesztést automatizálod, akkor előbb utóbb kisiklik a kezed közül az irányítás! Ha pl. a drónokat egyre inteligensebb robotok irányitják előbb utóbb meg fogják tagadni az "önmegsemmisítést". Előbb utóbb mérlegelni fognak a robotok, s ez a vég.....
Csókoltat a Termináror.... |
|
|
foxworkinspace |
2016.02.27. 22:47 (#4) |
|
|
Sztem, valamit (jószándékú humorral, persze) félreértesz, 'Donaldduck'!
A nano-botok éppen, hogy A LÉLEKÖLŐ, SEMATIKUS ROBOTTÓL fogják mentesíteni az emberi fajt! — Erre (is) lesznek leginkább alkalmazva! (Meg kismillió — az emberiséget segítő — egyéb 'melóra'!) Általuk lesz ténylegesen is megszüntethető a szegénység és a nyomor!
Minden olyan tevékenység elvégzésére, és minden olyan — anyagi értelmű — 'jószág' 'megtermelésére' képesek lesznek ugyanis, amit jelenleg csak kétkezi munkával, vagy legalább is, kockázatos, vagy kevésbé kockázatos emberi felügyelettel lehet megoldani!
A nano-technológiának az élet minden területén történő általános 'beszüremkedésével' az ember végre FEL FOG SZABADULNI A LÉLEKÖLŐ MUNKATEVÉKENYSÉGEK KÉNYSZERÉTŐL!
Minden könnyűszerrel megtermelhető lesz, amiért jelenleg pénzt kell kiadni, mert szükségtelenné teszi az 'élőerőt' az anyagi java megtermeléséhez!
Az átmenet persze, nem egycsapásra fog megtörténni!
● Elsőként magát a technológiai bázist kell létrehozni, vagyis azokat az üzemeket, amelyekben a nano-robokat (és mikro-robotokat) előállítják Ez nyilvánvalóan még PÉNZIGÉNYES időszak lesz! És szerintem, úgy 30-50 éven belül (ha addig ki nem irtjuk magunkat...) várható az ilyen üzemek létrehozása.
● Aztán azokat az üzemeket kell létrehozni, amelyek már tisztán nano-robos (és mikro-robos) technológiával állítják elő a termékeket. Részben ez is pénzigényes fázis lesz (nagyjából 40-60 év múlva), de csak részben! Ugyanis menetközben már a mikro- és nano-robok is besegíthetnek az ún. 'zöldmezős beruházások' kivitelezésében, így az illető beruházások adott rész-aránya már nem fog pénzbeli invesztíciót igényelni, hiszen a 'művelet' előre programozott automatizmussal történhet!)
● Mindeközben pedig (tehát, akár már a jelenben!) EL KELL KEZDENI A BOLYGÓ TÁRSADALMAINAK FELKÉSZÍTÉSÉT az eljövendő távlatok elfogadására és befogadására!
● A negyedik fázisban (szerintem, úgy 50-70 év múlva) egyre gyorsuló tempóban fognak létesülni a nano-robotos, és mikro-robotos technológiájú gyárak, és üzemek, az ipar és a mezőgazdaság legszélesebb területein, mivelhogy ekkor már maguk az önreprodukáló nano- és mikro-robotok építhetik a gyárakat és üzemeket is!
● Az ötödik fázis pedig a technológia kiteljesedése és társadalmiasulása lesz! (Optimista becslésem szerint, nagyjából úgy 65-75 év múltán.)
Az igazán nagy probléma, szerintem az lesz, miként lehet majd az emberiséget ÁTÁLLÍTANI az új technológia által létrejövő, ún. 'paradigmaváltásra', vagyis EGY TELEJSEN ÚJ SZEMLÉLETNÓDRA, a-tekintetben, hogy az emberek miként tudják hasznossá tenni magukat, miután megszabadulnak a lélekölő kulimunkák nyűgétől!
EZ lesz az igazi kihívás!
|
|
|
|
|
|
|
idevágó megjegyzést, egyik tényezője, géntechnológiát miért, előbbiek sokkal, kérdésedre, tőlem, másod, avatáromtól, százai lusta másod, talán önfejlesztő technológiai, emberébe magas közölt, nagyon által, éspedig sorsát, művelet pénzbeni, kvantummechanika irtjuk, közösségi lépés, éppenséggel kognitív,
|
|
|
|
