Belépés
Keresés
Kategóriák
Válaszadók toplistája
1. hatibacsi 20036
2. decotext 17332
3. geptop 16374
4. donaldduck 15550
5. hatarvadasz 13569
6. xenos 9874
7. feerko 9543
8. ibicimama 9280
9. piktorka2 9131
10. foxworkinspace 8624
Kinek a válaszát találták legtöbbször helyesnek?
1. ibicimama 1056
2. xenos 1031
3. dnemethk 845
4. hatarvadasz 810
5. donaldduck 744
6. pola62 730
7. geptop 665
8. hatibacsi 630
9. sunchat 489
10. gergelyferi 459
Helyesnek talált válaszok aránya
Tudjátok.hu már az Androidos készülékeken is!
Úton van? Épp válaszra lenne szüksége?
Tegye fel a kérdését!

Egy piros lámpánál is felteheti már kérdéseit, nem kell keresgélnie. Amint válasz érkezett a kérdésére, vagy új kérdés került fel, az alkalmazás jelezni fog.

Ön is segíthet másoknak, ha tudja a kérdésükre a választ, mivel az alkalmazás segítségével válaszolhat is.

Letöltés
Az időt lehet vektorként ábrázolni?
hosszúsága mindenképpen van, és elvileg iránya is...
TudományokTermészettudományok
A kérdést írta: luxy ( 2016.03.14. 12:08 )
Válaszok száma: 93
Címkék: vektorként, ábrázolni, lehet, időt, mindenképpen, hosszúsága, elvileg, iránya,
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Válaszok Új válasz
foxworkinspace 2016.03.23. 04:42 (#33)
Attól tartok, az időfogalom LÉNYEGÉT nem érted! (Pedig nem csak én utaltam már itt rá...)

● Az ,,idő" csak két folyamat, vagy történés KÖZÖTT nyer értelmet! Különben nem létezik!
Ám a történések és folyamatok között is csak képzetesen — elvonatkoztatva, absztrahálva — létezik!

● A történelem régmúlt ködébe vesző korban, amikor egy zseni figyelni kezdte a Nap járását, és észrevette, hogy van a nappalnak egy pillanata, amikor az árnyékok a legrövidebbek, és van két másik, amikor viszont a leghosszabbak, majd ezen elgondolkodva megszerkesztette az első primitív napórát, voltaképpen rész-történések közötti ,,távolságokat" kezdett mérni!
És e résztörténések közötti távolság fogalmát az ,,idő" kifejezéssel rövidítette, vagyis absztrahált magának egy új fogalmat. Majd aztán, ahogy tökéletesedett a napórája, töredék egységeket is rendelt a töredék történések számszerűsítéséhez, s így két folyamat vagy történés között, már mértékkel és mérőszámmal is ,,felruházott" absztrakciót tudott kezelni, vagyis ,,skalárosította" az absztrakciót — tehát az ,,időt"!

● Most ugorjunk néhány ezer évet, és hanyagoljuk el, hogy ama ködbe vesző kor óta nem csak a mérték, és a mérőszám változott... Manapság már ,,vektorizáljuk" is az absztrakciót, vagyis irányultságot is rendelünk hozzá. Azonban le kell szögezni: mivelhogy a természetben NINCS, valamiféle ,,idő-részecske" — ellentétben a fotonnal, amely a fény ,,alap-kvantuma", valamint a Higgs bozon-nal, amely pedig a tömegé —, ezért az ,,idő", mint olyan, csak egy emberi absztrakció maradt, amely nem abszolutizálható! Ez az absztrakció azonban úgy a mindennapi életben, mint tudományos szempontból is, rendkívül jól alkalmazható absztrakció!

● Az 'antitime' teóriával szerintem tévúton jársz! Az antianyag mindössze csak egyetlen tulajdonságban tér el a 'normális' anyagtól: ELLENTÉTES TÖLTÉSE VAN! Egy antiproton minden más tekintetben egyezik egy 'normális' protonnal!
Ha tehát létezne antianyagból álló galaxis (egyelőre csak mesterséges módon, protongyorsítókban sikerült antianyagot előállítani, az Univerzum mélyében még nem bukkantak a nyomára), abban NEM TELNE A MIÉNKKEL ELLENTÉTESEN az ,,idő"!
luxy 2016.03.23. 00:31 (#32)
nem .szó sem volt időutazásról. vektorként akarom felírni.
Mert ha telik az idő...mert telik, hát látom. Akkor annak valamilyen irányba kell telnie. Teljesen mindegy, hogy a tér mely adott pontján vagyunk.
Ha meg van antianyag, na má' mé' pont antitime ne lehetne...
Kérdésemre akkor sem találtam választ, azon kívül, hogy me' skalár...
foxworkinspace 2016.03.21. 23:52 (#31)
Értem én, hogy a kérdésed mögöttes szándéka szerint az időutazás lehetséges mivoltát próbálod feszegetni, csakhogy..., csakhogy az nem lehetséges!

De tegyük fel — most csak egy gondolatkísérlet erejéig —, hogy mégis létrehozzák egykor, valahol (akár a Földön, akár másutt) az IDŐGÉPET! — És nagyon igyekeznek, hogy az az ismeret (ti. az időgép létezése, és létrehozásának mikéntje), az ő titkuk maradjon, mindörökre. Csakhogy az lehetetlen! Mert szabotőrök, renegátok, árulók és hitehagyók és/vagy lelkiismereti okból meghasonlók mindig is lesznek; a legváratlanabb helyzetben bekövetkező újabb és újabb felbukkanásukat és a ,,gép" tervrajzának az ellentáborhoz juttatását célzó tevékenységüket pedig még az ,,idő manipulálók" sem lennének képesek végérvényesen kiküszöbölni, ezért aztán ismét fordulna a kocka, és ismét, és ismét, és ismét...
Ép eszű ember nem feltételezheti ugyanis, hogy a korszakok közötti oda-vissza ,,járkálás" lehetőségének kizárólagos birtoklási jogát bármely hatalom képes volna a végtelenségig önmagának biztosítani. Ez éppolyan beteljesíthetetlen vágyálom lenne, mint Cyrano de Bergerac-nak költőien hétféle módon a Holdba repülni, Hitlernek a náci Harmadik Birodalmat 1000 évig fenntartani, vagy az amerikaiaknak az atomtitkot megőrizni!
Az emberiség írott történelme (és minden bizonnyal a megíratlan ősidőkbe vesző őstörténete is) számtalan, alig megfogalmazhatóan gyomorforgató — mérhetetlen kínnal, vérrel és szenvedéssel telített — borzalomtól terhes, ám ezek (bármennyire is felfoghatatlannak tűnnek a maguk valójában), mind-mind egyfajta kegyetlen (vagy épp kegyes!) logikájú rendet követnek, ami kizárja a jövőből történő bármiféle beavatkozás feltételezését.
Persze, mondhatja valaki: a történelem mindeddig tapasztalt esemény-sorrendje talán mindössze csak azért olyan, amilyen, mert még nem találták fel az ,,időgépet", ám amint az bekövetkezik, sok minden megváltozik majd! Csakhogy ez egy — afféle önmagát cáfoló — érvelés, amit még egy 3 éves gyermek is kinevet, hiszen mivégre is volna az időgép, ha nem arra, hogy utazzanak vele az időben..., tehát: segítségével bármely történelmi korban feltűnhetnének a történelmet manipulálni szándékozó idő-vándorok...

Jó, rendben, talán az is lehetséges — folytatja rendületlenül az ágálást a lelkes időutazás- és történelem-módosítás hívő —, hogy már létre is jött az ,,idő-manipulátor", ám valamilyen ok miatt — ami lehet egy valós ,,természeti akadály", egy fizikai törvényszerűség, vagy esetleg az ,,időgép" alkotói által kimódolt technológiai korlát —, szóval valami oknál fogva az időutazók mindössze csak megfigyelők (nézők) lehetnek a múltban (talán a Mi jelenünkben), vagyis számukra lehetetlen a múlt megváltoztatása, vagy akár csak az események ,,érintőleges" befolyásolása, miáltal elkerülhető az ,,oksági törvény" megsértése, vagyis: nem állhat elő az a paradoxon, hogy az egyik ,,utazó" (véletlenül, vagy szándékosan) olyasvalaki életét oltsa ki, aki neki magának, vagy egyik utastársának az őse a múltban, miáltal elvágná a saját maga, vagy társa megszületésének lehetőségéhez vezető ,,életfonalat".
Csakhogy, bármilyen körültekintően és óvatosan is vizsgálunk valamit, előbb-utóbb mindenképpen hatást gyakorolunk a vizsgált dolog (jelenség, folyamat vagy élő közeg) működésére vagy életére — a kísérlet ténye önmagában befolyással bír a kísérlet tárgyára!
Ez a kvantummechanika elméletéből levonható egyik legfontosabb következtetés. Márpedig számomra nagyon úgy tűnik, hogy az idő és a tér különösképpen szigorúan kvantumos jellemzőkkel bíró ,,milyenségek". — És egyik sem ,,megfordítható"...
foxworkinspace 2016.03.21. 23:28 (#30)
CSAK 3 dimenziós tér létezik!
Persze, tisztában vagyok azzal, hogy vannak ,,mátemátikusok", akik olyasmikkel jönnek, hogy asszongya: létezhetnek 15 dimenziós terek, meg hasonló miazmák!... Könyörgöm! Csak rá kell(ene) nézniük egy szoba plafonjának sarkára, és LÁTHATNÁK (látniuk kellene), hogy ott NEM LEHETSÉGES egy olyan - újabb - kiterjedést feltételezni, amely az összes előzőre merőleges irányultságú volna! De hát a papír sok minden elbír (kibír...).

Éppen így NEM LÉTEZHET 1 dimenziós tér sem! Bármi, ami létezik, rendelkezik kiterjedéssel (legyen az akármily' csekély is), ergo: KITÖLT valamennyi teret! Ebben nincs pardon!
luxy 2016.03.21. 23:22 (#29)
szóval ha elképzeled az egydimenziós teret...igazából lehetetlennek tűnik, hogy nincs szélessége meg magassága, csak hossza, de ott lehet kétirányba menni.
Ha az időnek is van egy dimenziója, akkor kell elvileg lehet másik irányba is.
Be vagy ragadva a 3Ds világba, és mint tudjuk az idő egy másik dimenzióban van elvileg...
foxworkinspace 2016.03.21. 17:44 (#28)
Nos, szerintem már kaptál itt választ a kérdésedre! (Legfeljebb az lehet, hogy nem olvastad el mindenik jegyzetet...)

● ,,Vektor" alatt egyébiránt azt a fogalmat értjük, amellyel olyan fizikai entitást jellemezhetünk, aminek nemcsak nagysága, de iránya is van. (Jó, Orbán ,,Vektor" Viktornak is van ,,nagysága" meg irányultsága is, de most nem őróla van szó...)
● Most eltekintve attól, hogy meglátásom szerint, az ,,idő", mint olyan, csak egy emberi absztrakció (merthogy nem abszolutizálható, tehát nem vezethető vissza egy minden előzőnél elemibb alapegységre), az ,,időnek" — a jelenlegi fizika-szemlélet szerint — van nagysága (amennyiben 1 óra hossza kisebb, mint 10 óra időtartamé...), és van iránya is, amennyiben mondjuk egy reverzibilis kémiai folyamat lezajlásának időtartamát lehet ,,előre menően", és lehet visszamenően is mérni...
Abszolút idő azonban nem létezik! Ergo: univerzális idő sem létezhet! Csak folyamatok, éspedig szerencsés vagy szerencsétlen kimenetelű sorozatban egymásra épülő — kaotikusan törvényszerű (vagy törvényszerűen kaotikus, ahogy tetszik...), és/v. tudatosan szervezett — folyamatok léteznek. És csak a folyamatok SORRENDISÉGE abszolút és sérthetetlen!
A helyzetet azonban az bonyolítja, hogy — ugyancsak a jelenleg érvényben lévő fizika-szemlélet szerint — a fizikusok többsége (persze, nem mindegyikük!) úgy véli, az ,,időben" (ti. a folyamatok sorrendjének halmazában) — úgy általában is — vezet út visszafelé is!...
EZ azonban (szerintem) SÚLYOS TÉVEDÉS! Leírtam már azt is, hogy miért. Ennek a teóriának a képtelenségét ugyanis a történelem folyamatossága — univerzum-szegmensünk történelmének folyamatossága — bizonyítja, éspedig megdönthetetlenül! Ha ugyanis lehetséges volna az ,,utazás" a múltba (és vissza), a történelem a ,,legideálisabb" esetben is olyan lenne, akár egy többféle kimenetellel leforgatott film, aminek a vetítése során vetítőgépbe gördülő különféle változatait az elégedetlen ,,főszereplők" és ,,film-kritikusok" egymással huzakodó csapatai váltogatnák időről-időre, erejük és kényük-kedvük szerint — ,,jobbítólag"... (Akár egyetlen emberöltőnyi időn belül több alkalommal is megváltoztatva a korábban ismert végkifejletet...)
A történelem tehát nem reverzibilis folyamat, ergo: visszafordíthatatlan! Még egyetlen (a petri-csészében lötyögtetett vegyianyag-összeménynél azért messze bonyolultabb szervezettségű) emberi lény egyetlen földi percének a ,,visszacsinálásához" is (annak meg nem történtté tételéhez, majd a személyt az időben ama perc elé ,,mozgatásához" is), az egész Univerzumban addig összesen megtörtént eseményt meg nem történtté kellene tenni! Ez azonban képtelenség!
luxy 2016.03.21. 12:30 (#27)
Sok minden van alatta meg el is tértünk a témától.
Vétettem is, mert mérés során a mértékegységhez viszonyítunk nem nullához.
De bebizonyítottátok, hogy tudtok olvasni Wikipediázok én is, de a kérdésemre akkor sem kaptam választ...Sok egyéb kérdés még tisztázatlan a témában.
A számegyenesen idő függvényében elég sok mindent ábrázolunk, van iránya is meg hosszúsága. De miért nem vektor?
foxworkinspace 2016.03.19. 21:50 (#26)
Én is ARRA utaltam, amit mondasz... No, de a #23-ban leírt dolgok, a ,,60as számrendszer..." ALATT, mire vonatkozhatik?... Te érted? Mer' én nem...
donaldduck 2016.03.19. 21:44 (#25)
Foxworkinspace és tényleg,,a wkikipedia

Más régebbi eredetű számrendszerekkel ellentétben a hatvanas számrendszert manapság közvetlenül nem használjuk. Használata azonban mindennapos a geometriai és földrajzi szög, a koordináták, és az óra, perc használatában. Egy óra 60 percből áll, 1 perc 60 másodpercből. Hasonlóképpen a geometriai fok 1/60-ad része a szögperc, aminek 1/60-ad része a szögmásodperc. A teljes kör 360°.

Amikor az időt ,,3:23:17" formában adjuk meg (3 óra, 23 perc, 17 másodperc), a számok lényegében hatvanas számrendszerbeli számok (3×602 + 23×601 + 17×600).
https://hu.wikipedia.org/...1mrendsz er
foxworkinspace 2016.03.19. 20:52 (#24)
Attól tartok, kezdelek nem érteni — ami korántsem biztos, hogy az én problémám...

https://hu.wikipedia.org/...matematika
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Facebook komment
További címkék
időfogalom LÉNYEGÉT, történelem régmúlt, zseni figyelni, első primitív, attól, tartok, időfogalom, lényegét, utastársának megőrizni vesző, utazzanak tudatosan okból, irányultságot adjuk dimenziós, életben történések, egydimenziós látom, tűnnek wikipedia, időutazók birodalmat, vérrel csészében, valamennyi kísérlet,
TVN.HU, Képtár, Blogok, Videótár, Szótár, Házi Receptek, Fecsegj, Véleményezd!,
© 2024 TVN.HU Kft.