Belépés
Keresés
Kategóriák
Válaszadók toplistája
1. hatibacsi 20036
2. decotext 17332
3. geptop 16374
4. donaldduck 15550
5. hatarvadasz 13569
6. xenos 9874
7. feerko 9543
8. ibicimama 9280
9. piktorka2 9131
10. foxworkinspace 8624
Kinek a válaszát találták legtöbbször helyesnek?
1. ibicimama 1056
2. xenos 1031
3. dnemethk 845
4. hatarvadasz 810
5. donaldduck 744
6. pola62 730
7. geptop 665
8. hatibacsi 630
9. sunchat 489
10. gergelyferi 459
Helyesnek talált válaszok aránya
Tudjátok.hu már az Androidos készülékeken is!
Úton van? Épp válaszra lenne szüksége?
Tegye fel a kérdését!

Egy piros lámpánál is felteheti már kérdéseit, nem kell keresgélnie. Amint válasz érkezett a kérdésére, vagy új kérdés került fel, az alkalmazás jelezni fog.

Ön is segíthet másoknak, ha tudja a kérdésükre a választ, mivel az alkalmazás segítségével válaszolhat is.

Letöltés
Jézus a " szupersztár", de mi van a többi karakterrel?
Kerszetelő ( Szent ) Jánost például "jótékonyan" jegelik a valláskultúrában, legnagyobb alakításáról meg csak "Salome tánca" című "betétdalban" lehet hallani!
Esetleg nem ő volt Jézus előfutára, vagy szellemi múzsája? Főleg hogy még rokonok is voltak.....?

Lehet ostabaságról fecsegek, mert nem vagyok elmélyülve a valláskultúrában....várom a szakértők magyarázatát, mert ez a kérdés ( és még sok másik ami közvetve kapcsolható Jézushoz!) például érdekel. Előre is köszönöm a válaszokat.

KultúraVallások
A kérdést írta: nacsa66 ( 2012.06.24. 08:30 )
Válaszok száma: 11
Címkék: karakterrel, szupersztár, többi, jézus, valláskultúrában, alakításáról, magyarázatát, ostabaságról, betétdalban, kapcsolható,
1 2 
Válaszok Új válasz
bubuiszusz 2012.06.25. 17:07 (#11)
Kedves wheels!
Mindazt amit leírtál az a Te hited, de ez nem baj. Legyen hited szerint.
wheels 2012.06.25. 12:39 (#10)
Kedves bubuiszusz!

Én egy más megvilágításba helyezném a Máté 17-ben vagy Márk 9.-ben leírtakat.
Szó nincs arról, hogy Illés visszatért volna keresztelő Jánosban.
A Márk 9.-ben olvashatod, hogy a halottak feltámadásáról szól a visszajövetel. A sorrnediségben pedig amúgy Jézus az első és a próféták és a Krisztusban lévők mind a mai napig pedig sorrendben fognak feltámadni.
A keresztelő Jánosra való utalás nem azt jelentette, hogy a tanítványok azt értették meg, hogy Illés próféta visszajött és keresztelő Jánosban folytatta munkáját. János másik ember volt. Azt jelentette, hogy a tanítványok megértették az üldözést, az Úrtól küldöttek gyalázását, eltiprását, megszégyenítését, megölettetését.
Hiszen Illést ki akarták végezni és menekülnie kellett, pedig az Úr prófétája volt. Igazságot hirdetett, az Úr igazságát, és prófétaság szelleme munkálkodott benne.
A keresztelő János szintén az Úr nagy embere volt, az Úr az Ő akaratát a vízkeresztséget illetően keresztelő Jánossal kezdte el. Akkoriban így kezdték el a bűnöktől való szabadulást a bűnnek a lemosását vízzel, teljes testtel való bemerítkezéssel.
Ez a mai napig szükséges dolog annak aki hisz abban, hogy Ádám és Éva elkövetett bűne által az ember bűnös természetéből való megszabadulásra feltétel a bemerítkezés ilyen módon.
Ezt Jézus is hangoztatta oly módon, hogy nem mehet be Isten országába aki víztől és lélektől (ez a Szent Szellemre vonatkozik) nincs megkeresztelve.
Keresztelő János Jézus bizonyos értelembe vett előfutára volt. Hiszen még a Jézus véráldozata nem történt meg. De már vízkeresztség ( helyesebben BEMERÍTKEZÉS ) általi bűnbocsánatot hirdetett. Viszont a bűnöktől mindenkoron történő megszabadítás csak Jézus vére által történhetett meg. Ahogyan az ószövetségben, úgy az újszövetségben is az engesztelő véráldozat az amely által bűnbocsánatra lelhetnek a bűnbánó hívők.
Jézus vére ezért adhat újabb és újabb véráldozat nélküli engesztelést az Úrnál.
Viszont erre az áldozatra csakis Isten természetével bíró egyén volt képes, magyarán Istenből való Isten, azaz Úrból való Úr aki testben jelent meg és feláldozta a vérét a bűneink bocsánatáért. Ember erre nem lett volna képes, csakis Isten, illetve az Ő belőle származó fiú, akinek minden hatalmat odaadott. Ezt messze nem hasonlítanám össze senki ember dolgaival (ezt mindenkinek mondom).
Keresztelő János éppen ezért előfutár, előkészíti a bemerítés lényegét. Ugyan mai napig vízzel történik a bemerítkezés, de szellemi értelemben Jézus vére az amely az emberre kerül mint a szövetség vére, az engesztelés vére - a bűnök bocsánatáért.
Ahogyan Illést üldözték mert az Úr embere volt és halálra akarták kergetni, aképpen keresztelő Jánost is azért ölték meg mert az Úr igazságát hirdette és emberi lelkek megmentéséért folytatott munkát a sátán ellen az Úrért!
Ugyanígy Jézust is. Az ördög igyekszik mindenkit félreállítani az Útból, megszégyeníteni, elkergetni, halálra adatni, elpusztítani.
Ez már kezdet óta így van és így lesz amíg vége nem lesz ennek résznek az emberiség történetéből.
Már a Hámáni terv része volt az Isten szövetségeseinek elpusztítása akár az ószövetség elején akár most. Ádám és Éva is szövetségese volt az Úrnak. Ezt a sátán már meg is rontotta. Már a legelején!
No, de inkább a félreértésre térnék még. Nincs lélekvándorlás. Illés lelke sem volt Jánosban. Illés szelleme majd visszatér szellemi testben ahogyan az ő utána Úrban, illetve Krisztusban meghalt embereké is. Sorrendben.
Ez akkor lesz amikor Jézus visszatér. Reméljük nem soká
Tehát a tanítványok már értették, hogy Keresztelő Jánosra gondolt Jézus Illés tekintetében az üldöztetést illetően az Úr igazságának hirdetéséért. A halálra való üldöztetés volt itt a lényeg. Illést sem ismerték meg ahogyan Jánost sem és Jézust sem. Pont azt amiről beszéltek. Sőt... azt művelték velük amit akartak. Kik ? Azok akik nem ismerik az Urat. Akik nem ismerték az Urat.
És akik nem fogják ismerni az Urat.
Illés pedig előbb volt mint keresztelő János, tehát előbb jön vissza sorrendben ( Gondolom ez egész rövid idejű különbség lesz - saját gondolat)
Az a szellemiség amelyet pedig ők hordoztak, az hála az Istennek, most is itt van.

A szellemi múzsa fogalma távolról sem helyes szerintem. Fentebb írtam arról, hogy Jézus Istenből való Isten.
Neki egyébként jogában áll majd megítélni mindeneket, hisz Ő az Alfa és az Omega.
Ha a múzsa szón akarnánk rugózni, azt mondanám, hogy Jézus az Úr terve szerint jött el a keresztségre (bemerítésre) való hívásra (emberek elhívására).
Tehát a szerző ez esetben is az Úr!
De az Úr embereken keresztül is munkálkodik, így János sem a saját kútfőjéből keresztelt, hanem az Úr "múzsájából".
De ha ez nem tetszik, nyugodtan sarokba lehet dobni, nem szükséges mindenkinek elsajátítani e gondolatot.



nemarika 2012.06.24. 22:11 (#9)
"Mondának azért néki: Kicsoda vagy? Hogy megfelelhessünk azoknak, akik minket elküldöttek: Mit mondasz magad felől?
Monda: Én kiáltó szó vagyok a pusztában. Egyengessétek az Úrnak útját, amint megmondotta Ésaiás próféta." (Jn 1;22-23)

Keresztelő János nagy volt az Úr szemében, amikor a Magas Tanács küldöttei előtt, a nép előtt, saját tanítványai előtt lemondott a maga dicsőségének kereséséről, s csak Jézusra, a Megígértre mutatott. A Krisztus szolgálata felett érzett önzetlen öröme a legmagasabb rendű nemességet képviseli, mely valaha is megnyilvánult emberben.
Halála után így tettek bizonyságot róla Jézusnak, akik hallották tanúságtételét: "János nem tett ugyan semmi csodát; de mindaz, amit János efelől mondott, igaz vala." (Jn 10;41) Jánosnak nem adatott meg, hogy tüzet hozzon le az égből, vagy halottat támasszon, mint Illés, vezéri pálcát sem hordhatott Isten nevében, mint Mózes. Azért küldetett, hogy hirdesse a Megváltó adventjét, és elhívja a népet: készüljenek fel jövetelére.

János bebörtönzése és halála
http://www.adventista.hu/.../je/22.h tm
bubuiszusz 2012.06.24. 18:45 (#8)
nacsa66. Kérdésedre: igen
Keresztelő János születését illetően még annyit. Keresztelő Jánosnak a világtörténelemben olyan egyedülálló szerepe volt, hogy ehhez szükséges volt a születését bejelentés ,,csodája". Így volt ez az Ő születésével kapcsolatban is!
Kétezer évvel ezelőtt azt mondta Keresztelő Jánosra, hogy anya nem szült nagyobbat nála, vagyis a próféták között is ő a legnagyobb. Ezt azért mondhatta, mert az a szerep, amelyet akkor Keresztelő megélt, az nem volt más, mint a bűnösök megtisztítását lepecsételés, vagyis felkészítésük arra, hogy Vele Jézussal, találkozzanak. Senki nem képes az új tanítást befogadni, ha bűntudatban él!
E roppant lélektani, erkölcsi teher lemosását szimbolizálta János azoknál, akiket alámerített a Jordán vizében, vagyis azoknál, akik hittek az Isten megbocsátó hatalmában.
A bűntudat gúzsba köti a lelket, bűntudatban csak elkeseredni lehet. A gondolkodás-átalakításnak pont az a lényege, hogy ne az határozza meg az életünket, hogy bűnösök vagyunk, hanem az, hogy irgalmas az Isten. Csak ennek tudatában és fényében vagyunk képesek mi is irgalmasak, megbocsátók lenni.

A teljesség kedvéért meg kell még említenem azt, hogy Isten nem személyválogató, hanem szerepeket kiosztó. De a szerepkiosztásban sem lehet személyválogató. Így amikor keresztelő Jánost már születése előtt betöltötte Szentlélekkel (Lk 1;41-44), akkor ezt csak azért tehette, mert Jánosnak igazolnia kellett már előbb, hogy Istent visszaszeretése az ő lelkében már eldöntött tény. Jézus szavai alapján ő Illés, akinek el kellett jönnie előfutárként (Mt 11;14), hogy mint pusztában kiáltó előkészítse az Ő útját.

Illés nem átalakított tudattal ragadtatott el. Neki is volt karmikus adóssága. Baál bálvány sok-sok papját (1Kir 18;40) gyilkolta meg, így neki is Jánosban úgy kellett meghalnia, ahogy megölték őt. Karmikus adósságát így törlesztette le. Illésnek, az Ő előfutárjának előző életében tehát igazolnia kellett Istenhez való hűségét. Isten nem mehetett bizonytalanra, amikor Róla volt szó! Isten nem személyválogató, hanem szerepeket kiosztó. Olyan lehetett tehát az Ő előfutára, aki előzőleg már igazolta, hogy számára Isten mindennél fontosabb.



seventhson 2012.06.24. 17:51 (#7)
Nacsa66 :
Először is bocs, amiért én válaszolok az 5-ös bejegyzésedre, és remélem, hogy közben majd Bubuiszusz is megteszi ezt.
Jézust az egyház felemelte egészen a megismételhetetlenség trónusának legtetejére. Az "Isten Fia" jelzőt ők a szó legszorosabb értelmében értik.
Na de félreértés ne essék ! Nem szeretném Jézus érdemeit a legkisebb mértékben sem vitatni, vagy megkérdőjelezni azt ! Viszont Isten után a "number two"-nak értelmezni Jézust ? Ez nagyon az egyetlen járható út dogmatikus elképzelését takarja (és most itt nem célzok senkire, henem a keresztényi köztendenciát érzékeltetem).
Persze mindenkinek a saját hite, vallása a szent. Ezzel semmi gond nincs. De hogy a hitünkbe szorosan beleburkolózva, állhatatosan tagadjuk az isteni (lelki) út milliónyi lehetőségét és sokszinűségét ......... szóval ez a vallási eszme számomra érthetetlen.
Szóval tény, hogy az emberiség történelmében, a Földön élt avatár-tudatosságú entitások egyik legnagyobbika Jézus. Na de a kulcsszó itt az "egyik".
Egyáltalán nem olyan fukar, és kicsinyeskedő "olcsójános" a Mindenható, hogy egyetlen egy isten-tudatosságú személyt adott az összes eon idejére az emberiségnek. Sőt, határozottan állítom, hogy minden egyes időszakban (így most is), szent-tudatosságú, és isten-tudatosságú hús-vér entitások tucatjai teljesítenek köztünk emberként szolgálatot. Csak látva kell nézni a világban, és ez egyáltalán nem marad kérdéses. Még azt is bizonyossággal ki merem jelenti, hogy jelenleg itt ezen a potálon is aktívkodik köztünk egy ilyen személy.
Isten (nem a szakállas öreg) tehát nem feledkezik meg rólunk soha, még csak egyetlen pillanat erejéig sem. És ha nem is jézusi magaslatú személyeket ad nekünk állandóan (mert arra csak nagy néha van szükség), de Jézus lét-energia faktorától nem jelentősen "gyengébb" entitások sokaságával halmoz el bennünket Isten, minden időben.
Persze ezt beismerni, vagy ezt elfogadni, jócskán rombolná a vallási világ tekintélyét, ezért ezt automatikusan az ördög művének lehet (sőt, kell) titulálni
Na mindegy. A lényeg az, hogy jóval-jóval több a létezés annál, mint aminek látszik. Nincs kiváltságos és egyedüliként üdvözítő isteni (lelki) út. Mint ahogy Jézus sem egyedüli, és megismételhetetlen (de ezt Ő is kinyilatkozza a Bibliában, csak nagyon sokan ezt még látni/észrevenni sem hajlandóak). Sokkal célravezetőbb dogmák közt élni, bedobozoltan. Isten viszont egyetelen embertől sem kéri a vakságot. Sőt !! És nagyon sőt !
nacsa66 2012.06.24. 17:09 (#6)
#5:

Kedves bubuiszusz!

Igen, ilyen okfejtésekre gondoltam...

Számtalan esetben példálóznak Jézus csodatételeivel, miközben egy hasonlóan nagy " mirakel " alig-alig kerül szóba! A Jézus magyarázatok 99%-ban elnyomják ezt a folyamatot, ami szerintem az egész Jézus teória alfája és omegája....nem?
bubuiszusz 2012.06.24. 13:03 (#5)
Egy nem szakértőtől.
Igen hallgatnak Keresztelő Jánosról a ,,vallás-kultúrában", mert ha beszélnének arról, ki is volt Keresztelő János valójában, akkor elismernék a reinkarnációt tényét. Mint tudjuk, ezt következetes tagadják. Pedig Jézus egyértelműen utalt arra, hogy Bemerítő János nem más, mint Illés. Viszont Bemerítő János sem volt tudatában annak, hogy Illés testében és prófétai feladatával már korábban is élt a Földön. Nem volt ennek tudatában, mivel lelki fejlődése érdekében nem volt rá szüksége. Jézus viszont tudta, hogy ki volt korábban az, akit Bemerítő Jánosnak hívnak.
Gondoljunk arra, hogy az, akit a legnagyobbnak mondott a Földön, ker. János, semmiféle csodát nem tett életében, s börtönben fejezte be életét úgy, hogy lefejezték. Üzent neki Jézus, hogy boldog az, aki nem botránkozik meg Benne (Máté 11;6).

Illés lelke sok lelket megérintett és megihletett már eddig is azok közül, akik megszülettek a Földön. De egyik sem volt és nem is lesz úgy Illés, mint ker. János volt! Senkinek és soha nem adatik olyan szerep, amelyet Illésnek ker. Jánosként vállalnia kellett. Nem is adódhat, mert olyan előfutár-szerepre már soha többé nem lesz szüksége a világnak!

Keresztelő János, aki Jézus földi működése megkezdése előtt bűnbánó lelkeket tisztított meg, és készített fel a Vele való találkozásra, nem akárki volt (Mt11;11), de a gondolkodás-átalakítást ő sem kerülhette el (Mt 11;3-6).

Mit is mondott Jézus Illésről - Bemerítő Jánosról?

,,1. " mondom nektek, hogy Illés már eljött, de nem ismerték fel őt, hanem azt tették vele, amit akartak, így az Emberfia is szenvedni fog tőlük.
Ekkor megértették a tanítványok, hogy (baptista) Bemerítő Jánosról mondta ezt (beszélt) nekik, " (Máté 17;12-13) (lásd még Márk 9;11-13)

2. " Ez az, akiről meg van írva: nézd, én elküldöm (hírvivő) követemet (angyalomat) előtted, aki előkészíti utadat....
Bemerítő János napjaitól fogva mostanáig az Egek (Istenének) királyi uralma erőszakot szenved és az erőszakosok ragadják el (azt), mert minden próféta és a törvény Jánosig ezt jövendölte, és ha el akarjátok fogadni: Ő maga Illés, akinek el kell jönnie. " (Máté 11;10-14) (lásd még Lukács 7;27-28)"

Fenti szavaival Jézus, a János - Illés azonosságon túl azt is állítja, hogy emberből lehet szellemi lény és szellemi lényből lehet ember. Van tehát kapu a szellemi és az anyagi létsík között.

Nem véletlen az sem, hogy Jézusnak és három tanítványának Mózes és Illés angyali szelleme jelent meg a hegyen. Istennek van stílusa. A hegyen Jézus a működését megelőző időszak első és utolsó prófétájával beszélt, vagyis Mózessel és azzal az Illéssel, akiről tudjuk, hogy Bemerítő Jánosként is élt.

seventhson 2012.06.24. 11:34 (#4)
Szakértők ??
Maximum vélemény nyilvánítók lehetünk csak a vallási, valláspolitikai, és elemzői viszonylatokban, nem pedig szakértők (És ez még azokra is igaz, akik esetleg szervezett, magasfokú felsőoktatás keretein belül tanultak minderről).
Keresztelő János életéről, tevékenységéről, és valós szerepéről szinte csak egy kizárólagos forrásunk van. Azért mondom, hogy "szinte", mert azért más forrásaink is léteznek, csak azokat nem szokás elfogadni hitelesként.
Keresztelő János jelentős feladattal született a földre. Ennek a feladatnak a valós mibenállóságát a Biblia ugyan elmagyarázza, de kérdés, hogy : helyesen, és a lényegre rávilágítóan-e ?
A részemről persze csakis megerősíteni tudom azt, hogy Keresztelő János egyféle előfutára volt Jézusnak, sőt - ahogy te fogalmaztál Csaba - valóban egyféle múzsája is volt. Kettőjük viszonya azonban mindezen kívül, és a rokoni szálakon kívül, jóval összetettebb, átszőttebb valami. Ezt viszont már elég nehéz volna jól értelmezhetően magyaráznom (akár még saját részemre is ), így bele sem vágok engedelmeddel.
nacsa66 2012.06.24. 08:38 (#3)
#2:

Jójó!

Elég sok mindent összeszedtem róla már én is, a cselekedeteiről vagy életéről..... a háttér ( politikai, valláspolitikai ) dolgok érdekelnének, és a mit-miért ( felvezeti a messiást " pl. ) meg az ok-okozati dolgok...
ibicimama 2012.06.24. 08:35 (#2)
http://www.szentivanej.hu/...ereszte lo/
Itt van amit Keresztelő Szent Jánosról tudni akarsz!
1 2 
Facebook komment
További címkék
halottak feltámadásáról, sorrnediségben pedig, keresztelő Jánosra, tanítványok megértették, kedves, wheels, mindazt, leírtál, jézusra elküldöttek követemet, megölték példálóznak milliónyi, mindenkinek fogalmaztál emberként, teljesség hajlandóak, sokan marad, világban jelentős, születése ahogyan, legtetejére tudatában, szolgálatot határozottan,
TVN.HU, Képtár, Blogok, Videótár, Szótár, Házi Receptek, Fecsegj, Véleményezd!,
© 2024 TVN.HU Kft.